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ねとらぼの佐倉色先生に対する記事には悪意しか感じない アンテナ開発者ブログ

■【TPP 2ch賛成派まとめ】TPP反対厨「TPPは米国の陰謀だ!」毎日新聞「的外れ、そもそも菅直人が参加を言い出した、それに」


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1:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 10:30:08.95 ID:cGs8QMRu0

社説:TPP反対論 米国陰謀説は的外れ

環太平洋パートナーシップ協定(TPP)に対する議論が熱をおびてきた。
このなかで、根拠に乏しく必要以上に不安をかきたてる反対論を少なからず見聞する。それには懸念を表明せざるをえない。
 「TPPによって日本は一方的な被害国になる」「米国の陰謀だ」と主張する人が多い。
しかし、主権国家が日本を含めれば10カ国集まり、相互の複雑な利害を調整する場である。
日本だけが一方的に不利益をこうむるはずがない。

 そもそも米国はTPPに日本が参加することを想定していなかった。
菅直人首相(当時)が成長戦略の一環として、自らの発案で参加したいと言ったのだ。米国は日本に参加要請していない。

 米国はアジア市場で米国抜きの自由貿易圏が形成されるのをおそれ、TPPによってアジア関与を強めようとしている。
数カ国で開放度の非常に高い自由貿易圏を作り、それを広げ、
最終的には中国も含めたアジア太平洋経済協力会議(APEC)諸国全体を包み込む狙いだ。

 その過程で、日本の参加は歓迎に違いない。しかし、包括経済協議で数値目標を迫った頃とは違い
「日本たたき」する経済的、政治的メリットはもうない。米国のビジネス界、政界は停滞する日本への関心を失っているのが実情だ。

 交渉分野は24もあり、最近の反対論は農業以外に懸念を広げている。
 混合診療解禁、株式会社の病院経営などを要求され、日本の医療制度が崩壊するという論もある。
だが、公的医療制度が通商交渉のテーマになった例はなくTPPだけ違う交渉になることは考えられない。

 TPPでは投資家が投資先の政策で被害を受けた場合、その国を訴えることができるという制度(ISDS)が議論される。
それを「治外法権」などと攻撃する声がある。

 だが、今後、日本企業はどんどん途上国への展開を加速する。
してみれば、外資系企業に対し差別的扱いがあった場合、企業側に対抗手段があることは、
全体として日本にメリットが多いと考えるべきだろう。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20111031ddm004070013000c.html




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2:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 10:30:29.74 ID:cGs8QMRu0

>>1
 また、遺伝子組み換え食品について米国で安全と認定された食品は、
食品表示に遺伝子組み換え食品であることを表示する必要はない、というのが米国の態度だ。
これを押しつけられるのではないかという懸念があるが、
豪州もニュージーランドも米国に反対であり、米国の主張が通ることは考えられない。

 政府の態度表明までに残された時間は少ないが、国民にはまだあまたの懸念がある。
不利な情報が仮にあったとしても、隠さず丁寧に説明していくことが理解を得る早道だ。


6:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 10:33:10.32 ID:FUPHHQbM0

毎日が正論


26:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/31(月) 10:49:23.51 ID:hv2XFLqb0

毎日新聞に間違いを指摘される陰謀厨(笑)


29:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 10:51:10.30 ID:sagLntRy0

国士様が右往左往してるな


33:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 10:56:57.43 ID:CaMf4Mg20

反対派は米国の陰謀としか言わない。
日本を陥れる罠罠連呼。
病気なんじゃね?


34:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/31(月) 10:58:28.20 ID:mexnpMiL0

          アメリカが攻めてくるぞーーーー!!
        |\          
        |ヘ|      
        |ヘ|        / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
         | ̄|     (  人____)     __
ピュー     (∃⊂)     |ミ/# ー◎-◎-)     ( )
───   └┘\___   (6     (_ _) )   / /
         \/  \| ∴ ノ  3 ノ/ \/
────   ヽ       \_____ノ     /
            `、          `''''"      /
──────   \               /
             / 大日本愛国烈士  |
───────  /               |


37:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/31(月) 11:00:40.79 ID:PTaZPJpUO

賛成でも反対でもいいけど
米国含めたTPP各国が日本の賛成望んでると思ったら大間違いだよ
ただでさえ遅れてるのにこれ以上引っ掻き回すなというのが各国の本音


40:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 11:03:28.00 ID:VEbmVMLGP

ニュージーランド「もし最初のメンバー八カ国でTPPで金本位制みたいなルールに達することができりゃあ
日本や韓国や、他の国々を絞り上げることができるぜ
それが長い目でみりゃ、真の報いってもんだ」

「TPPに新しくメンバーを加えるのはどうだい?」
ニュージーランド「より小さいほうがいい」ね。

つまり陰謀どころか、日本の参加を望んでないって話なんだが
情弱の間で陰謀だと流布してしまった
これがウィキリークスの記事の真相ってわけだ。


102:名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/31(月) 11:32:06.76 ID:FOWZPciA0

>>40
ネトウヨって英語も読めない低学歴の馬鹿だったんだな
まぁ、馬鹿だからネトウヨなんてやってるんだろうが


41:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 11:05:14.23 ID:OsOx2gc5I

米国は陰謀とか画策とか苦手な国だろ
そんなことができるなら中東であんな苦労してない


73:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 11:24:02.10 ID:CaMf4Mg20

戦争中 鬼畜米兵!!日本を壊滅させる気だ!!日本人全員奴隷にされる!!

戦後 
ギブミーチョコレート~。教科書には墨ぬりましょうね。今まで教えてた事は全部間違いです。
アメリカの軍事力のもとで高度経済成長

日本人「アメリカの陰謀で日本がやばい!!」
また繰り返してるな池沼がw


77:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 11:25:11.21 ID:VEbmVMLGP

NAFTAの結果カナダはアメリカに対して110パーセント
メキシコに対して210パーセントと、輸出を大幅に伸ばしたわけだが
しかもカナダの輸出の約70パーセントはNAFTA内なわけだが、
陰謀厨は死ぬの?


105:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 11:32:40.62 ID:6Cehoynd0

ネトウヨってなんでいつも負ける方につくんだろう


114:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 11:38:12.31 ID:FZumoJ7E0

TPP参加したらさ、日本の特別配慮で払ってた在日への年金とか特別外国人枠とかTPP違反だから消えるよねwwwwwwww


170:名無しさん@涙目です。(米):2011/10/31(月) 12:17:54.23 ID:FOCfz9190

仮に米国の陰謀だとすれば米国に続く第二の経済軍事力を持つ日本が
他の参加国の代表として交渉で闘うべきでしょう
少なくとも君たちの祖父や祖母はそうやって三国のために血を流しましたよ


175:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 12:30:39.07 ID:VEbmVMLGP

未だにTPPでデフレになるとかいってる自称エコノミストがTPP反対を煽ってるんだな…
東谷暁だけじゃなくて、中野や、三橋もかよ…
この三バカなんとかしろ。
岩田規久男のデフレの経済学でも読めといいたい
輸入デフレ説は間違いだっての


177:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 12:34:37.14 ID:Uos+7DKEP

>>175
東谷は当然読んでるぞ。
まだ中立派だった頃の岩田の著作を入門本として薦めてしたしな。


190:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 12:50:18.23 ID:VEbmVMLGP

>>177
まじなのか、物価が下がると、買い控えが起きる、デフレが激しくなるとかいってるんだが…
農産物の価格でちょっと考えるにしても
「あら、お米安くなるのね、なら安くなるまでお米を食べるのをやめようかしら?」
なんて思う人間がいないことすぐにわかるだろうに…


200:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 13:16:31.52 ID:rXxE+6210

情弱の俺は中野さんに言いくるめられてるからとりあえず反対してる


217:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 13:33:03.00 ID:G5i0F9tE0

>>1
米国陰謀説ってほんと馬鹿だよね
郵政民営化するとユダヤに流れるって言ってる奴と一緒。
郵政民営化もTPPも日本の国益のため。
反対する奴は日本の産業をズタズタにする反日ブサヨとチョンだろうね 【模範回答】


222:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 13:37:09.90 ID:PzV5gkM80

>>217
オバマは米穀経済界から尻叩かれてるんだぞ
これは中野氏以外も指摘している
陰謀とは言わないが日本の市場を狙っているのは確かで
ISD条項を盾に相当な要求を今までも他国の法律を変えるまでしている
国保が解体され医療とか悲惨なことになるぞ


229:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 13:41:53.46 ID:FU2gfnFi0

>>222
国保解体とかもうそういう妄想いいから…


218:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 13:34:49.49 ID:ta6IwUT70

ふむ、反米の毎日新聞がいうならそうなんだろうな


228:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/31(月) 13:40:52.48 ID:8alQEpn90

TPPネタは噂やデマに釣り上げられるやつが大量発生で
ネット情弱判定テスト化してる感じ


257:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 14:17:23.07 ID:ta6IwUT70

TPPに関するアメリカの新聞の論調みても
日本なんて見向きもしてねえもんな
中国脅威論ばっかり


269:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 14:40:21.29 ID:ZgGXzzS10

世界が日本品を監視するようになり、毒米・野菜を食べさせられずに済む。
国内基準では世界に通用しないからだ。


273:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 15:11:35.35 ID:m+xI028e0

やっぱりな。TPPに参加することでビジネスチャンスにつながることは間違いないな。反対派は涙目じゃん。


258:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/31(月) 14:18:19.84 ID:QYyNHxer0

おまえら難しい話は苦手なんだから無理するなよ
ろくに経済活動に参加せずに生きてるのに世界経済の話がわかるかけないだろ


■追記:TPP賛成派意見の動画追加

江田憲司議員が語る TPPに参加してルールの主導権を握れ


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みんなのコメント
ここのまとめいくらなんでも偏りすぎw
No.6902 [ 2011/10/31 16:26 ] 名無し
つ~かアメリカに強く出れる国って地球上に存在するの?
No.6903 [ 2011/10/31 16:42 ] 名無し
反対派は情弱と言っておきながら
それぞれの専門家の論説を否定しながらも
否定の根拠を何も示さない。
せめて数字でもリンクしてくださいよ。
No.6904 [ 2011/10/31 16:46 ] とおりすがり
>190:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 12:50:18.23 ID:VEbmVMLGP

>>>177
>まじなのか、物価が下がると、買い控えが起きる、デフレが>激しくなるとかいってるんだが…
>農産物の価格でちょっと考えるにしても
>「あら、お米安くなるのね、なら安くなるまでお米を食べる>のをやめようかしら?」
>なんて思う人間がいないことすぐにわかるだろうに…
↑なんで買い控えの話になってんの?こいつバカ?
そうじゃなくて、輸入デフレ論てのは、内需取られた分だけ、国内の需要が縮むから結果としてデフレになる、という理屈なんだが。輸入デフレ反対派でもこの理屈はおかしすぎる。管理人はこの理屈が正しいと思ってんのかね?
No.6905 [ 2011/10/31 16:51 ] 名無し
で、陰謀とか言ってたことは反省しないの?
しないよねぇ ネトウヨちゃんは自己正当化しかしないもんね
No.6906 [ 2011/10/31 16:51 ] 名無し
↑ちなみにこのスレで槍玉に上がっている中野氏はTPP反対論表明の一番初期に「TPPは単なるアメリカの戦略です。」とはっきり言っている。誰が「陰謀」なんて言ったんだ?
そういう背景を無視して、とりあえず「陰謀論とかいうバカ」「ネトウヨ」というレッテル貼りをする奴の人間性がまず疑わしいと思うし、ろくに反対論を検証していないのが透けて見える。
No.6907 [ 2011/10/31 16:58 ] 名無し
陰謀とまでは言わんが、お浜の選挙前の点数稼ぎと雨の尻拭いなのは変わらんだろ、、、。
そもそも数字を伴ったソースを出さなきゃ賛成だろうと反対だろうと見るに値しないだろ。
なにが賛成派まとめだよ。ただの煽りじゃねーか馬鹿馬鹿しい。
管理人が意図して賛成派を貶めてる様なもんだぞコレw
No.6908 [ 2011/10/31 17:04 ]   
まともに反論できないTPP反対派のネトウヨ涙目だなwwwwwwww
すぐアメリカの陰謀とかバカウヨカルト臭すぎwwwwwwww
No.6909 [ 2011/10/31 17:06 ] 名無し
↑こんなんばっか。
たとえ大多数の意見に見せようと、そのレスの中身みりゃ
だいたいお里がしれる。
No.6910 [ 2011/10/31 17:12 ]    
反対派はネトウヨ!
つまり共産党と社民党はネトウヨなんだな
知らなかった
No.6911 [ 2011/10/31 17:15 ] 名無し
↑同感。
なんと言うか、お里が知れる。という印象。
チャットで喧嘩売ってくる韓国人の中の典型的なアレな人がこんな感じでまいるよ。声が大きければ勝った、みたいな文化らしいし。誤解されると困るから言っておくけど、まともな韓国の人も居るからね?
No.6912 [ 2011/10/31 17:16 ] 名無し
すまん。6912は6910に同感、ということです。
No.6913 [ 2011/10/31 17:17 ] 6912
誰の陰謀かって言えば、民主党のな
崖っぷちオバマに日本の未来をプレゼントして、いい子いい子してもらおうってな
>「TPPによって日本は一方的な被害国になる」「米国の陰謀だ」と主張する人が多い。
⇒どこに多いんだよ、記者の脳内か
アメリカは正々堂々と「不平等条約結ぶよ」って言ってんだから、陰謀でもなんでもない
>交渉分野は24もあり、最近の反対論は農業以外に懸念を広げている。
⇒マスゴミが情報止めてたんだろ、農業しか関係ないって誤解させようとしてな
>しかし、主権国家が日本を含めれば10カ国集まり、相互の複雑な利害を調整する場である。 日本だけが一方的に不利益をこうむるはずがない
⇒はずがない、とかただの希望的観測やん
加盟国の国力が平等でない時点で、パワーゲームになるのは明らかだろ
>してみれば、外資系企業に対し差別的扱いがあった場合、企業側に対抗手段があることは、 全体として日本にメリットが多いと考えるべきだろう。
⇒だから加盟予定国のGDPの9割が日本+アメリカなんだよ
日本がTPPで得をしようと思えば、「日本がアメリカに対して優位になる条件」を設定するしかない
まともに食えるパイは日本とアメリカにしかない
途上国なんてパン屑みたいなGDPなんだから、いくら食べても腹には貯まらんよ
>こうむるはずがない。
>考えられない。
>考えるべきだろう。
記事の結論が全部妄想wwww
こんな作文みて自己正当化とかwww
ぼくちゃんしんぶんよめてかしこいでちゅねwwwwwwww
No.6914 [ 2011/10/31 17:19 ] 名無し
ついにまとめサイトにも偏向記事が出てきたか。
このサイトをブラックリストにいれとこっと
No.6915 [ 2011/10/31 17:22 ] 名無し
みんなもちつけ。
管理人は反対論のまとめもあげる、といってるんだが。
No.6916 [ 2011/10/31 17:23 ] 名無し
何でも「ネトウヨ」の所為かよ…
てか、陰謀とかじゃなくて単純に「これやばいんじゃね?」っていってるだけなんだがな
あと賛成派まとめじゃなくて賛成派煽りまとめにしてくれ、賛成派のネガキャンにしかなってないからなコレ
まじめに賛成派として議論している人たちに対して失礼だろ
No.6917 [ 2011/10/31 17:30 ] 名無し
昔は小麦と大豆は日本で自給できていたんだけどさ、
アメリカの言うとおり関税下げた結果どうなったか知ってる?

反対派のまとめに期待。
No.6918 [ 2011/10/31 17:42 ] 名無しの萌さん
いいよね。
ネトウヨ連呼してスレ埋めする時間があって。
ただTPPが日本の国益にならないのは事実。
オバマが切羽詰って外貨+国内の労働環境をよくしていかないと選挙に勝てないからなりふり構わずやってるだけ。
それほど今のアメリカが追い詰められている。

No.6919 [ 2011/10/31 17:51 ] 名無しさん
両方の意見あげてくれるのは助かるよ
ただTPPに賛成するメリットこれ読んでもよくわからんけど
No.6921 [ 2011/10/31 18:26 ] 名無しさん@野生
ざっと読んだが酷いもんだなあ
書かれてることは毎日新聞が勝手にそう言ってるだけでなんの根拠もないだろ
No.6922 [ 2011/10/31 18:32 ] 名無し
賛成派は「ネトウヨガー連呼」と「陰謀は妄想」と主張するばかりでTPPの利点メリットを何一つ示せてないじゃん。「とにかく得をするんだからバスに乗り遅れるな!」こればっか。
No.6923 [ 2011/10/31 18:33 ] 名無し
論理的な反論は出来ないけどとりあえず相手のネガキャンを頑張る姿はいつものブサヨだな。
No.6925 [ 2011/10/31 18:41 ] 名無し
スレッド内にはTPP参加の利点を説明するレスがほとんど無かったので、
みんなの党 江田憲司議員の動画を追加しました。

TPPのメリットが知りたい方はこちらをどうぞ。
No.6926 [ 2011/10/31 18:42 ] 管理人
外交に裏がない方が不思議なんだが、平和ボケも大概にしたほうがいい。
友人間ですら駆け引きというものがあるだろう。

No.6927 [ 2011/10/31 18:46 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
TPPの事ほとんど勉強してないけど、なんか不安あるんだよな。

与党に自民党から民主党になる直前の様な不安感が・・・。
No.6928 [ 2011/10/31 18:48 ] 名無し
各国GDPの割合、比率で約7割を持つアメリカとその他の国の条件を完全なイーブンにしたらアメリカがマイナスになるのは分かりきったこと。アメリカが自分に不利な条件で話を進めるわけが無い。
No.6929 [ 2011/10/31 19:02 ] 名無し
TPPのメリットは関税廃止による輸入拡大。
あとはTPP参加国に生命保険などのサービス業を輸出出来るようになること。
製造業の輸出に関しては、既に十分規制緩和が行われていることもあり、あまり影響がないだろう。
ちなみに社会保険は今回のTPPで議論する対象に入ってないから国民皆保険が解体されるとかあり得ない。
カルフールが日本に来てイオンやイトーヨーカドーが駆逐された?
牛肉やオレンジの自由化で和牛生産者やみかん農家が駆逐された?
TPPに参加すると、消費者側の選択肢が増えるだけで、それによって国内の産業が駆逐されるとかあり得ない。
もし駆逐されるとしたら、国内の消費者が国外産の物やサービスの方が優れていると判断した結果に過ぎず、主導権は飽くまでも国民が握っている。
No.6930 [ 2011/10/31 19:06 ] 名無し
ここまでほとんど読んでないけど陰謀論なんて言ってるのは一部で
言ってても冗談がほとんどだろ
自分は反対派だけどTPPで農業崩壊はしないと思う
でもそれ以外が崩壊かアメリカ吸収の未来しか見えないんだけど
No.6931 [ 2011/10/31 19:09 ] 名無し@まとめいと
中野の動画見て反論できるなしてみろよ馬鹿ども。
そもそもカスでも考えれば日本がひとつ物を作る間にアメリカは10倍物によっては100倍(それどころかドル安による低価格でのブランド破壊後の独占もありうる)作れるんだからよ(国力比どれだけあると思ってんだ)どっちが不利か位は無い頭でも考えられるだろうが。
そもそも中野も言ってるが関税は「アメリカの工場で作る」以上かからないんだから、意味なんかあるわけねーだろ。

じゃあなんでアメリカがやらないって?日本の土地が馬鹿みたいに高いし労働増やせないからに決まってるだろダラズ。
No.6932 [ 2011/10/31 19:09 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
動画ありがとうございます
医療、保険の話はしてないって言ってるけど心配はないのかな
それとも話は今後出るかもしれないけど今はしてないって事なのかな?
ルールを決める場に参加しなきゃって事だけど…ちゃんと守る所、守ってくれるのかね
というか守れるのかね
これは例外にしてよって言って例外にさせてくれるの?
No.6933 [ 2011/10/31 19:12 ] 名無しさん@野生
聞いたこともないような「TPP陰謀論者の主張」を叩いて喜んでるけど、こいつら誰を相手に戦ってるの?
No.6934 [ 2011/10/31 19:12 ] 名無し
ん?つまり愛国民主党様が自国の繁栄を祈って
参加したわけか
あいつらのいう国民たちの
No.6935 [ 2011/10/31 19:17 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
つーか、参加しないと中身見せてもらえないとか
うさんくささ満点すぎるんですけど
No.6936 [ 2011/10/31 19:19 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
民主党が与党になってしまったときと状況が似ているな
No.6937 [ 2011/10/31 19:19 ] 名無し
アメリカが自分達の国益のために動くのは当たり前の話で
陰謀でもなんでもないわな
No.6938 [ 2011/10/31 19:24 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
混合診療の問題も、「混合診療が可能になる」というだけで、これまでの保険診療がなくなるわけではない。むしろ選択肢が増える。
No.6939 [ 2011/10/31 19:26 ] 名無し
何もかもがネトウヨの仕業wwww
中野先生にいたっては「極左」とまで言われるのに「ネトウヨ」の所為なんですかwwww
いい加減にしろよな、売国奴どもが。
No.6940 [ 2011/10/31 19:39 ] 名無し
逆に言えば、保険診療が無くならない「ワケではない」。
そんなモン協定の枠に組み込んでしまえばどうとでも変えられる。
グローバルスタンダードという名の「大国のご都合主義」と同じ。
んな危険を冒してまで入らなきゃならないとは思えない。
No.6941 [ 2011/10/31 19:45 ]     
選択肢が増えるのは良いけど
外国の保険会社が入っていき難いから平等にする為に国民保険制度を変えてよって言われて拒否できる?
むりやり通されそうになったら内政干渉だから拒否すると言える?
最悪何と言われようと離脱するっていうくらい守る意気込みあるのかな?
No.6942 [ 2011/10/31 19:47 ] 名無しさん@野生
更に言うと、賛成派のいう根拠とは「ああだったらいいな」、「こんなんだったらいいな」という願望に過ぎない。
もしくは意図的にか。
具体的な中身は協議しだいで変わるのにさ、、、。
ケツに火ぃついたアメリカのどこに期待してるんだよw
まだ麻生や中川が健在だったら議論の余地もあったんだがな。
No.6943 [ 2011/10/31 19:50 ]      
日本には国民皆保険もあるが、民間の保険会社もあり、それらは立派に収益を挙げている。
「国民皆保険があるから日本に入っていけないと言うが、日本の保険会社は収益を挙げている。収益を挙げられないとしたらそちらのサービスが悪いからだ」といくらでも突っぱねられる。
「非関税障壁の撤廃」は「これはしてはだめ」と言う規制を緩和し各国の制度を揃えることであるが、国民皆保険制度は保険会社に「これはしてはだめ」と規制を強いるものではないから緩和しようがない。
だから交渉対象の範囲外。
No.6944 [ 2011/10/31 20:01 ] 名無し
おお、なるほど。ありがとう
それじゃ反対側が言ってるのは
皆が外国の保険に乗り換えて国民保険料を払わなくなって
結果的に制度が瓦解するのが心配だって言ってるのかな
反対側の動画もみてくるよ

個人的には本当に不安なんだ。政府が信用できない
自分達が選んだ政党なのに恥ずかしい事だけど
本当に守ってくれるのか自信がもてないんだよな
No.6945 [ 2011/10/31 20:16 ] 名無しさん@野生
賛成派は「~ハズだ」「~だろう」これしか言わない上根拠も無い
反対派とは大違いだな
No.6947 [ 2011/10/31 20:31 ] 名無し
>>>177
>まじなのか、物価が下がると、買い控えが起きる、デフレが>激しくなるとかいってるんだが…
>農産物の価格でちょっと考えるにしても
>「あら、お米安くなるのね、なら安くなるまでお米を食べる>のをやめようかしら?」
>なんて思う人間がいないことすぐにわかるだろうに…

日本のコメ農家が農業やめて路頭に迷うか転職すんのよ
国内の仕事は減る
海外から安い品物が来る
海外から賃金の低い労働者が来る

米が安くなってもそれ以上に日本人の給料が下がるっていうお話
No.6948 [ 2011/10/31 20:33 ] 名無しさん
米国陰謀説を論破して勝った気になってる賛成派ワロタ

中野剛志先生だって、米国の陰謀なんて無くてただ日本がアホなだけだって言ってるじゃん。
菅と野田は何でもいいから実績が欲しいだけ。

賛成派はとりあえず中野先生を論破することから始めたら?
No.6949 [ 2011/10/31 21:04 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
これだけTPP賛成論に偏った記事を見せられたにもかかわらず一切TPP参加のメリットが感じられない…

賛成論者、誰でもいいからこの記事読めば、あるいはこの動画観ればTPPが素晴らしいと感じるよというものがあれば紹介してくれ。
No.6950 [ 2011/10/31 21:53 ] 名無し
正直、頭から否定したいわけじゃなくて
賛成したくなるような意見も聞きたい

逆に「これはしてはだめ」という事であれば制度や習慣に干渉可能っていうのはやっぱり不安だ
関税を無くす、だけならともかく
内政や習慣に外国に踏み込んでこられるのは怖いよ
悪い制度なんかは難しくても自浄作用でなんとかしたい
No.6951 [ 2011/10/31 22:20 ] 名無しさん
ぶっちゃけ「これは凄い」と言えるようなメリットはないよ。
多少肉類と乳製品が安くなる可能性があるくらい。
あまりメリットがないのが判っているからアメリカも日本が参加して来るとは思っていなかった。
普天間基地問題で迷惑を掛けたからおべっかを使うのが目的で参加するようなもの。
No.6952 [ 2011/10/31 22:32 ] 名無し
※6952
その肉類と乳製品が安くなるってのはそもそもメリットなのか?

普天間基地問題の解決のためだったら完全に民主の尻拭いじゃんか…政権交代煽っておいて、TPPについてこんな記事書くわけだからな…売日新聞がこれまでもこれからも自らの記事に一切責任取る気がないのが如実に表れてるな…
No.6953 [ 2011/10/31 23:03 ] 名無し
公的医療保険制度は議論されていないって嘘だったね
もう信じられない
No.6956 [ 2011/11/01 18:15 ]  
中身を明らかにされてないのに無理やり都合のいい解釈してるからな、、、、。
ぶっちゃけ難しく考える必要ないんだよ。
「うさんくさいから近づかない」
これだけで十分。
No.6957 [ 2011/11/01 18:32 ]      
>>6956
本当に信じられないヤツらばかりだよな。
TPP推進してる連中のウソがボロボロ出て来るんだが?

公的医療保険制度は議論されていない→ウソでした
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

TPP交渉は離脱可能→実際は困難
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01243.htm
No.6958 [ 2011/11/01 19:46 ] 名無し
米韓FTAの現状見たら陰謀論も納得。
東北大震災はアメリカの陰謀だとか言ってたブサヨの方が理解不能。
No.6961 [ 2011/11/02 01:23 ] ぎゅるぎゅる
今参加表明してもアメリカの議会の承認受けられるの半年以上あとじゃねぇの?その時までTPPのルール決めをアメリカさんは待ってくれるの?
参加したら既にルールは決まってましたー。とかなんねぇの?
No.6963 [ 2011/11/02 12:23 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>>6963
今日のニュースによるとそうらしいから、TPPに参加して日本に有利なルールに変えることはできないだろうね。もうTPPに参加する価値なし。
No.6964 [ 2011/11/02 18:39 ] 名無し
自由診療で 保険負担が増え 企業内での保険から国民保険一本になり 税金負担分が増えるか 国民の支払いが増えそうではある。
No.6965 [ 2011/11/03 06:08 ] 名無し
カナダではアメリカの企業に損害賠償を要求されているらしい?食品添加物の基準が厳しすぎるとかで・・・・・
No.6966 [ 2011/11/03 06:14 ] 名無し
民主党になってから1つも良い事がないんだけど・・・www
No.6970 [ 2011/11/03 14:19 ] 名無しさん
あのね 反対派ても賛成派も医療保険制度を理解して無いのね
日本の健康保険は点数制で
同じ医療行為、薬はどの病院、どの医者でも同じ点数=料金なの
それが日本の健康保険の仕組みの基本中の基本の大前提なのね
アメリカや東南アジアは病院や医者や薬品会社が勝手に値段付けるの
一般の商品やサービスと同じようにね
これでは皆保険は根底から崩壊するのよ
アメリカは何十年も前から日本に診療報酬や薬価の自由化を何回も難解もシツコク求めて来てるの
で今回のTTPでも既に薬価の事は要求して来てるのが判明してる
No.6971 [ 2011/11/03 14:41 ] 名無し
中野の話は米韓FTAがベースだろw
そもそもFTAとTPPは違うし
すぐ隣で核実験してる輩に自国を汚染れるより
米の植民地になって逆に北殺る方がマシだろw

ゆとりきった日本人がTPPという国際標準に恐れおののき
逃げ回って国交悪くした挙句に戦う相手はTPP。
そんな経済連合に勝ち続ける自信はどこから?w
関税上げていつまでも国内の高い作物食うつもり?

何でも先延ばしにすればいいってもんじゃないだろw
No.6972 [ 2011/11/03 18:35 ] 名無し
アホ↑

>ゆとりきった日本人がTPPという国際標準に恐れおののき
TPPは国際標準じゃありません。あと「ゆとりきった」とか、日本語が不自由で怪しいですね。

>逃げ回って国交悪くした挙句に戦う相手はTPP。
TPP域内国で貿易が活発化したとしてもタカが知れてるんですけど。アメリカ以外はGDPが小さすぎるので。

>関税上げていつまでも国内の高い作物食うつもり?
TPPに非加入で「関税が上がる」ってどういう意味ですか?
理屈も意味不明ですが。

>そんな経済連合に勝ち続ける自信はどこから?w
TPPは自由貿易推進、と言っておきながら、このコメントはブロック経済に置いていかれる、という意味にしか取れないのですが。自由貿易か、ブロック経済か、自分の主張点の矛盾には気づかないのですね?
No.6982 [ 2011/11/04 14:39 ] 名無し
ここはアホばっかり
No.7058 [ 2011/11/09 12:36 ] 名無し
ここ見ても煽りと言葉尻取りだけでメリットは判らない。
大きな市場を作るのにオバマさんが日本を呼ぶのは判る。
根本理念から自給率は維持しないといけないので人そのままで民間→公に扱い返るか人的援助が必要か別視点が必要。
食、薬は海外の薬を日本人に飲ませて合わなかったとか
そんな話もあるし基準に関しては話し合ってもらいたい所だけど、とりあえず各分野でこれは困るこれはして欲しいという話を纏めて、安心納得して貰わないと厳しくないかな。
何か微妙なんだよね、こういう条件だから条約組むで無くて
条約組んでから話し合うとか不安過ぎない?
No.7072 [ 2011/11/10 20:57 ]  
TPP、参加してカツアゲされるか、参加せずにリンチされるか、どっちか選べ
陰謀厨?これが陰謀でないなら誰も苦労しないネェ
きみたち、もしかしてまだ自分は死なないとでも思ってるんじゃないかね?
No.7083 [ 2011/11/11 10:00 ] 戸愚呂
TPP賛成派は先がよめない愚か者、一回壊れてしまった農業は元に戻せない
賛成派の大半は輸入品が安く手に入ると言っているが、輸出に依存してる日本が
輸入してどうする、第一アメリカは日本に対して製品を売ることしかしない
買うことはないだろう、TPPに入ると一部の人間(ブルジョワ)に利益が周り大半の国民は得をしない
格差が広がり更に経済が悪化するだろう
No.7108 [ 2011/11/12 16:45 ] 名無し
さて、日本の食糧自給率はどの位になるのでしょうか。
10%とかになったあとで、アメリカ大洪水、オーストラリア大干ばつで日本に廻す食糧”0”となったらどうするの。
現在の1/10を配給制にするか、大多数の人に餓死してもらうか
No.7110 [ 2011/11/12 18:07 ] ごんべい
国にとって利益になるものではなく
多国籍企業にとって利益になるもの。
国という観点ではなく別の視点から考察せよ。
No.7123 [ 2011/11/13 20:20 ] 名無し
TPP推進派の経団連会長の米倉弘昌が所属する住友株式会社は遺伝子組み換え最大手の企業モンサント社と業務提携しています。経団連の米倉会長がTPPの推進をするのはこういう裏があります。
No.7157 [ 2011/11/14 17:26 ] 名無し
難しいことは分からないが、
生活感覚からはTPP参加後の食卓は
「今日は奮発して久々に日本産の米を買うか」
・・・となりそうだな。

昔食べた外米にもジャポニカ米ぽいのが結構あったな。
安くて旨い。
No.7180 [ 2011/11/16 16:32 ] 名無し
バイオマスエタノールってわかりる?
食糧危機なんて起きなくても、日本の自給率が地に落ちたら
どうあっても、なにがなんでも食料品の価格は高騰するよん
No.7407 [ 2011/12/05 18:56 ] 名無し
これに反論できる?
明確に間違ってると反論できなかったらTPP参加については議論する価値あるんじゃない?

ttp://www.your-party.jp/policy/tpp/
No.8970 [ 2012/08/25 12:49 ] 名無し


  
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